Перейти к содержимому


Сочетание с другими программами


Сообщений в теме: 5

#1 Гость_Олег_*

  • Гости

Отправлено 29 Сентябрь 2017 - 12:15

Здравствуйте!
Скажите, пожалуйста, есть ли возможность конвертировать тесты из других программ и систем (например, moodle или ispring) в Indigo и обратно?
И как загрузить тесты из Word в Indigo с сохранением картинок и формул?

#2 Administrator

    Менеджер проекта

  • Администраторы
  • 1 421 сообщений

Отправлено 29 Сентябрь 2017 - 12:20

Здравствуйте, Олег!

Взаимной интеграции между системами нет. Импорт есть только из TXT. Формат импорта очень простой. Пока можно грузить только текст вопросов и вариантов ответа. Может быть в будущем мы его расширим, но тут появятся другие минусы, т.к. если он будет усложняться и будет больше проблем и ошибок составления файлов формата импорта, т.к. тот же Word может иметь сложную структуру, сложные объекты. Формат должен быть строгим и сложность составления такого файла не будет давать выигрыша чем работа напрямую в редакторе тестов, где нет возможности допустить ошибок оформления. Можно очень эффективно набивать базу тестов и через редактор и быть уверенным, что все будет сделано верно. Либо грузить базовые данные через импорт, а потом доредактировать данные вручную. Работу в редакторе все равно нельзя будет заменить полностью. Импорт это легкий вспомогательный инструмент. Нас часто просят сделать и те или иные задачи по импорту, как импорт баллов, пояснений, настроек тестов, и если это все делать полноценно, то получится слишком сложный формат. Мы пока ещё не приняли какого-то решения по данному вопросу. Также посмотрите https://indigotech.ru/manual 2.2.2. Советы по подготовке тестов, там есть ещё несколько полезных рекомендаций по эффективном вводу тестов.

#3 Гость_Гость_*

  • Гости

Отправлено 29 Сентябрь 2017 - 16:28

Спасибо за ответ!

Сложность конвертации и ошибки преобразования фалов успешно преодолены в программах конкурентов и, Ваша программа стала бы намного лучше и полезней большему количеству пользователей, если бы в ней появились расширенные возможности для создания и сохранения тестов, такие как, например, в moodle, где создана возможность составления тестов в Word на основании своего шаблона с дальнейшей полноценной их конвертацией на сайт или, например, в Ispring сохранение созданных тестов возможно в понятных большинству программ вариантах. Можно ли ожидать и в какие сроки подобных давно проверенных и удобных форм работы с тестами в Вашей программе?
К тому же, при создании документа теста все вопросы идут на странице в один столбики и с кружочками рядом с цифрами. Нельзя ли сделать ручную настройку вида как, например, в программе Schoollhouse test в два столбца на листе?

Просмотр сообщенияAdministrator (29 Сентябрь 2017 - 12:20) писал:

Здравствуйте, Олег!

Взаимной интеграции между системами нет. Импорт есть только из TXT. Формат импорта очень простой. Пока можно грузить только текст вопросов и вариантов ответа. Может быть в будущем мы его расширим, но тут появятся другие минусы, т.к. если он будет усложняться и будет больше проблем и ошибок составления файлов формата импорта, т.к. тот же Word может иметь сложную структуру, сложные объекты. Формат должен быть строгим и сложность составления такого файла не будет давать выигрыша чем работа напрямую в редакторе тестов, где нет возможности допустить ошибок оформления. Можно очень эффективно набивать базу тестов и через редактор и быть уверенным, что все будет сделано верно. Либо грузить базовые данные через импорт, а потом доредактировать данные вручную. Работу в редакторе все равно нельзя будет заменить полностью. Импорт это легкий вспомогательный инструмент. Нас часто просят сделать и те или иные задачи по импорту, как импорт баллов, пояснений, настроек тестов, и если это все делать полноценно, то получится слишком сложный формат. Мы пока ещё не приняли какого-то решения по данному вопросу. Также посмотрите https://indigotech.ru/manual 2.2.2. Советы по подготовке тестов, там есть ещё несколько полезных рекомендаций по эффективном вводу тестов.


#4 Administrator

    Менеджер проекта

  • Администраторы
  • 1 421 сообщений

Отправлено 29 Сентябрь 2017 - 19:11

Цитата

Сложность конвертации и ошибки преобразования фалов успешно преодолены в программах конкурентов и, Ваша программа стала бы намного лучше и полезней большему количеству пользователей, если бы в ней появились расширенные возможности для создания и сохранения тестов, такие как, например, в moodle, где создана возможность составления тестов в Word на основании своего шаблона с дальнейшей полноценной их конвертацией на сайт или, например, в Ispring сохранение созданных тестов возможно в понятных большинству программ вариантах. Можно ли ожидать и в какие сроки подобных давно проверенных и удобных форм работы с тестами в Вашей программе?

1. Я не считаю, что Word позволяет значительно упростить ввод тестов. Точно также нужно заполнять поля данных, только дополнительно приходится придерживаться осторожности, чтобы не запороть такой шаблон. И потом после импорта ещё все перепроверять на всякий случай. Чем Вам редактор тестов не такой же шаблон? В котором только накосячить невозможно и при этом ничего перепроверять не нужно.

2. Что касается пакетов экспорта типа SCORM, для использования в других программах, то преимущества INDIGO не в самих тестах, как редактора, а в общей концепции, организации данных, гибкости с точки зрения администрирования, учета полученных результатов, отчетов, статистики, разграничения прав доступа админов и прочего. Экспорт в другие системы нам не нужен. Если бы это была бы очень простая задача, то сделали бы, но это сложно и не интересно. Что касается импорта форматов других систем, то импорт может быть мог бы некоторым пользователям загрузить имеющиеся тесты из других систем в INDIGO, но у INDIGO своя структура тестов, свои структуры данных, свои подходы, например, те же шкалы оценивания, где можно делать произвольные формулы расчета баллов, свои настройки тестов. Конвертации из их форматов в INDIGO быть не может. SCORM вещь в себе, как микро модули плагины. Теоретически можно сделать только поддержку обработки этих пакетов, но не конвертацию в формат INDIGO. И получается, что нужно делать поддержку двух совершенно разных форматов - нашего и пакетов SCROM, и это все будет сложно как-то увязать между собой в общих отчетах и прочем, тогда как подходы разные, структуры данных разные, все разное. INDIGO это не стандартизированная СДО, это по большому счету самодостаточный продукт. Если Вам нужны интеграции между разными системами и прыгать с одной на другую, то пожалуйста, используйте moodle или ispring, зачем Вам INDIGO? Или у них там тоже все не так хорошо и есть свои минусы? А минусов на самом деле хватает, и идеальной системы полностью удовлетворяющей Ваши требования скорее всего не существует.

Цитата

К тому же, при создании документа теста все вопросы идут на странице в один столбики и с кружочками рядом с цифрами. Нельзя ли сделать ручную настройку вида как, например, в программе Schoollhouse test в два столбца на листе?

Что касается программы Schoollhouse test, то честно скажу, мы ранее ее не смотрели, я так понял, это просто редактор для создания бланков тестирования. Мы ни у кого формат бланков не передирали, делали так как казалось очевидно, так как для большинства тестов выглядит хорошо. Бланки это просто маленькая фишка, INDIGO ведь заточена под автоматизированное тестирование, а не тестирование на бумажках. Если та программа решает конкретную задачу, связанную с этими бланками и больше ничего не может, то само собой разумеется, что там более богатый выбор настроек, она же специализированная для этого, и INDIGO не может быть во всем лучше всех других программ. Всем не угодишь. Не нравится - не пользуйтесь.

#5 Гость_Олег_*

  • Гости

Отправлено 29 Сентябрь 2017 - 22:35

Уважаемый Администратор!

Благодарю Вас за подробный ответ на мои скромные заметки о возможности улучшения Вашего же продукта, которые Вы так рьяно начали отвергать, видимо пытаясь, как это то часто бывает, вновь изобрести велосипед, ссылаясь на кажущиеся Вам важные вещи будь то "гибкости с точки зрения администрирования, учета полученных результатов, отчетов, статистики, разграничения прав доступа админов" и неосознанно ограничивая распространение Вашей программы среди пользователей.
Однако, вопросы, заданные на форуме, свидетельствуют, что удобство работы с самими тестами выходит на первый план и, в этой связи, непонятны Ваши рассуждения о возможной сложности и неинтересности с Вашей стороны их улучшения для пользователя. Так почему же не взять уже известные типы вопросов, их форматы и настройки, адаптировать, улучшить и дополнить новыми для Вашей системы, чтобы продукт стал более привлекательным и интересным?
Что касается форматирования теста в Word, то, как показывает опыт, в большинстве своем, тест изначально и создается в нем и только потом переносится в саму программу, поэтому для упомянутой системы Moodle и созданы шаблоны для облегчения работы пользователя по такой конвертации. В этой связи непонятно остается Ваше упорство в формировании теста в самой программе, в которой возможны те же ошибки, что и в Word, но отягощенные полной уверенностью их отсутствия и исправить которые удастся лишь вновь просморев готовый тест уже в рабочем режиме, коего пока нет в программе.
Относительно создания бланка тестирования, то речь не шла о том, что Вы у кого-то, что-то "передрали", всего лишь было обращено внимание на внешнее представление тестов, ведь об бумажном варианте тестирования Вы заявляете на первой странице в числе своих преимуществ (п.12. Печать и экспорт бланков тестов и тестов с ответами), а Schoollhouse test, на мой взгляд, формирует достойные внимания бланки, которыми пользуются многие.

P.S. Впервые встречаю менеджера проекта, которые не старается продвигать свой продукт, рассказывая о будущих изменениях и превосходстве или, по крайней мере, соответствии своего продукта известным маркам, а, наоборот, ссылаясь на сложность реализации уже внедренных идей, призывает не пользоваться его продуктом ("Не нравится - не пользуйтесь").

Просмотр сообщенияAdministrator (29 Сентябрь 2017 - 19:11) писал:

1. Я не считаю, что Word позволяет значительно упростить ввод тестов. Точно также нужно заполнять поля данных, только дополнительно приходится придерживаться осторожности, чтобы не запороть такой шаблон. И потом после импорта ещё все перепроверять на всякий случай. Чем Вам редактор тестов не такой же шаблон? В котором только накосячить невозможно и при этом ничего перепроверять не нужно.

2. Что касается пакетов экспорта типа SCORM, для использования в других программах, то преимущества INDIGO не в самих тестах, как редактора, а в общей концепции, организации данных, гибкости с точки зрения администрирования, учета полученных результатов, отчетов, статистики, разграничения прав доступа админов и прочего. Экспорт в другие системы нам не нужен. Если бы это была бы очень простая задача, то сделали бы, но это сложно и не интересно. Что касается импорта форматов других систем, то импорт может быть мог бы некоторым пользователям загрузить имеющиеся тесты из других систем в INDIGO, но у INDIGO своя структура тестов, свои структуры данных, свои подходы, например, те же шкалы оценивания, где можно делать произвольные формулы расчета баллов, свои настройки тестов. Конвертации из их форматов в INDIGO быть не может. SCORM вещь в себе, как микро модули плагины. Теоретически можно сделать только поддержку обработки этих пакетов, но не конвертацию в формат INDIGO. И получается, что нужно делать поддержку двух совершенно разных форматов - нашего и пакетов SCROM, и это все будет сложно как-то увязать между собой в общих отчетах и прочем, тогда как подходы разные, структуры данных разные, все разное. INDIGO это не стандартизированная СДО, это по большому счету самодостаточный продукт. Если Вам нужны интеграции между разными системами и прыгать с одной на другую, то пожалуйста, используйте moodle или ispring, зачем Вам INDIGO? Или у них там тоже все не так хорошо и есть свои минусы? А минусов на самом деле хватает, и идеальной системы полностью удовлетворяющей Ваши требования скорее всего не существует.



Что касается программы Schoollhouse test, то честно скажу, мы ранее ее не смотрели, я так понял, это просто редактор для создания бланков тестирования. Мы ни у кого формат бланков не передирали, делали так как казалось очевидно, так как для большинства тестов выглядит хорошо. Бланки это просто маленькая фишка, INDIGO ведь заточена под автоматизированное тестирование, а не тестирование на бумажках. Если та программа решает конкретную задачу, связанную с этими бланками и больше ничего не может, то само собой разумеется, что там более богатый выбор настроек, она же специализированная для этого, и INDIGO не может быть во всем лучше всех других программ. Всем не угодишь. Не нравится - не пользуйтесь.


#6 Administrator

    Менеджер проекта

  • Администраторы
  • 1 421 сообщений

Отправлено 30 Сентябрь 2017 - 00:30

Цитата

P.S. Впервые встречаю менеджера проекта, которые не старается продвигать свой продукт, рассказывая о будущих изменениях и превосходстве или, по крайней мере, соответствии своего продукта известным маркам, а, наоборот, ссылаясь на сложность реализации уже внедренных идей, призывает не пользоваться его продуктом ("Не нравится - не пользуйтесь").

Вы хотели, чтобы Вам навешали лапши на уши? :) Я высказал свою позицию на этот счет. По шаблонам она обусловлена тем, что я постоянно вижу как косячат даже в TXT формате. Может я где-то и не прав. То что Вы написали ещё раз проанализирую. Скажу прямо почему такая реакция - нас уже завалили запросами на доработки, в таск листе уже давно больше 1000 пунктов, отсортированные по приоритетам, количеству таких запросов и прочим параметрам. И то что здесь обсуждается на форуме это лишь небольшая часть, т.к. большинство работы с клиентами идет не публично. С этого уровня имеется хорошая картина для расстановки приоритетов. Мы хотим сделать все что есть в таск листе, включая эти пункты, они там тоже есть, Ваш пост придаст им больший приоритет, но все сделать невозможно, ресурс времени и сил ограничен, любые работы проводимые на качественном уровне занимают очень много времени, и чтобы сделать все нужны десятилетия, а к этому времени многие концептуальные и технические подходы уже будут не актуальными, поэтому мы выделяем принципиально важные вещи и второстепенные. И есть вещи куда гораздо более сильно занижающие спрос на продукт, чем Вы привели. Word шаблоны и бланки для тестирования на бумажках это мелкие утилитарные фишки, в большинстве случаев они не являются определяющими при выборе продукта, есть более глобальные вещи, которые нам нужно разрешить как можно скорее, которые могут мультиплицировать полезность продукта, а не стать одной из многих маленьких заметок в большом списке функциональных возможностей. Мы ещё в ближайшее время посмотрим что можно сделать с Word шаблонами, какая трудность и полезность, какой приоритет, и там примем решение, отложить на потом или попробовать сделать сейчас. Возможно скоро будет переработка редактора тестов, он очень сильно устарел и по нему накопилось большое количество требований, которые было бы не плохо сделать разом, чтобы не плодить версии форматов тестов. И такой импорт мог бы иметь к этому отношение, т.к. планируется возможность ввода сложного контента в варианты ответа (форматированный текст, картинки и прочее).



Количество пользователей, читающих эту тему: 2

0 пользователей, 2 гостей, 0 анонимных