Перейти к содержимому


[Устарело] Чего в супе не хватает


Сообщений в теме: 45

#1 Петр Позняков

    Новичок

  • Пользователи
  • Pip
  • 4 сообщений

Отправлено 24 Февраль 2012 - 20:15

Сообщение от администратора: Данная тема устарела. Некоторые вещи уже давно реализованы (например, импорт вопросов, пояснения к вопросам, ссылки на внутренние и внешние ресурсы, вставка файлов в вопросы и сообщения и т.д.). Данная тема закрыта, чтобы не вводить пользователей в заблуждение!

----
Сильнейшая (и оригинальная) сторона - возможность организовать выдачу вопросов очень гибко, что обеспечивается структурой бесконечных вложений групп вопросов и случайным выбором заданного числа вопросов из каждой группы. Если будет обеспечена возможность чередования прямой последовательной выдачи и рандомизации - то будет просто идеально.

Теперь о слабых сторонах.
1. Отсутствие импорта вопросов из других систем и из txt и rtа файлов (как в Moodle (GIFT, Aiken) и VisualCertExam).
2. Отсутствие пояснений к вопросам и ответам. Необходимо иметь возможность пояснений к вопросу и каждому из ответов (прежде всего я имею ввиду multiple choice - single and multiple, в остальных типах вопросов - как получится). Кроме этого надо иметь общие пояснения к вопросу, а также пояснения к группам правильных ответов и неправильных ответов. И желательно не делить пояснения в зависимости от выбора составителя - только пояснения к ответам или только пояснения к вопросу (пример как это реализовано можно посмотреть в Wondershare QuizCreator, кстати посмотрите как там реализовано ветвление (branching) - может есть смысл взять на вооружение?). Кроме этого - снижающая балл подсказка к вопросу (tip). Почему так много объяснений? Прежде всего для того, чтобы обеспечить возможность безпотерьного импорта из других систем, кроме того составители сэкономят на внятных объяснениях, т.к. короткое объяснение в нужном месте и вовремя заменяет словоблудие ограниченных возможностей.
Все (или почти все, если это проблема) объяснения должны иметь возможность вставки ссылок (hyperlinks), рисунков и swf (как минимум). Это же касается и имеющихся сообщений (их роль и применение пока не ясна до конца - но это отдельный разговор). Причём ссылки должны быть на: 1.вопросы, группы, сообщения (включая bookmarks в сообщениях) 2. внешние сайты 3. локальные файлы или позволить сохранять файлы (pdf, rtf, mhtml и др. web- архивы, doc?) и папки с вэбстраничками и их ресурсами - если вы на это пойдёте, и это было бы лучше.
3. Желательно иметь базу вопросов для каждого курса, откуда берутся вопросы для тестов и экзаменов (возможно повторяясь). Как альтернативная полумера - можно иметь checkboxes перед каждым вопросом чтобы включать/выключать его из потока (основание - 1.черновик, 2.в разработке, 3.запасной/поясняющий 4.пока/уже нежелательный вопрос и т.п.)
Пожелания: советую приглядеться к упомянутым здесь системам. Голова хорошо, а две лучше (в случае Moodle - это тысячи голов людей по всему миру). Moodle всем хорош - единственный недостаток - внедрение и поддержание работоспособности трудоёмко и рассчитано на большие коллективы. Для меньших коллективов, групп и одиночек или для быстрого результата - требуется что-либо компактнее. Это и есть ваша ниша. Успехов!

#2 Administrator

    Менеджер проекта

  • Администраторы
  • 1 407 сообщений

Отправлено 25 Февраль 2012 - 14:10

Здравствуйте!

Цитата

1. Отсутствие импорта вопросов

- Да. Импорт хотим сделать, но он будет скорее из txt или rtf файла. Сейчас систем тестирования много и форматов много, некоторые из них не имеют строгой формализации, где все чётко указанно что есть что (как SCORM), поэтому за что именно хвататься и откуда импорт делать не понятно. Поэтому это скорее всего будет "наш" простой формат для импорта.

Цитата

2. Отсутствие пояснений к вопросам и ответам

- Да. Это и подсказки снижающие балл хотим сделать. Гиперссылки именно между объектами теста это хорошая идея. Вы когда ранее писали, мне показалось, что речь идет просто о гиперссылках (мы их добавили, можно ставить на внешний ресурс или на локальный файл).

Цитата

3. Желательно иметь базу вопросов для каждого курса

- Но у нас нет понятия "курсов". Тогда получается будет одна база вопросов на всю базу тестов. Это удобно если требуется использовать одни и те же вопросы многократно. Но если будет одна большая база вопросов, это, думаю, многим может показаться не удобным (либо сложным, т.к. нужно создать там потом добавить в другом месте). Можно конечно сделать, чтобы можно было создавать отдельные репозитории вопросов и именовать их (например, "Вопросы по курсу Ин-яз"), а потом уже тянуть эти вопросы в конкретные тесты (опять таки это может оказаться сложным для быстрого понимания обращения с программой), тем более не всем нужны будут такие репозитории. Может быть тут есть середина, что можно было бы добавлять вопросы как щас, а какие-то тянуть из репозиториев. Сейчас то все просто, можно копировать тесты, можно копировать вопросы и группы вопросов между тестами (открыв их одновременно). Конечно появляется неудобство сопровождения если нужно, например, ошибку в вопросе исправить везде, где этот вопрос был использован. Но может быть простота того, что есть сейчас компенсирует этот недостаток?

#3 Антон

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 83 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 15 Март 2012 - 13:23

Цитата


Цитата

3. Желательно иметь базу вопросов для каждого курса

- Но у нас нет понятия "курсов". Тогда получается будет одна база вопросов на всю базу тестов. Это удобно если требуется использовать одни и те же вопросы многократно. Но если будет одна большая база вопросов, это, думаю, многим может показаться не удобным (либо сложным, т.к. нужно создать там потом добавить в другом месте). Можно конечно сделать, чтобы можно было создавать отдельные репозитории вопросов и именовать их (например, "Вопросы по курсу Ин-яз"), а потом уже тянуть эти вопросы в конкретные тесты (опять таки это может оказаться сложным для быстрого понимания обращения с программой), тем более не всем нужны будут такие репозитории. Может быть тут есть середина, что можно было бы добавлять вопросы как щас, а какие-то тянуть из репозиториев. Сейчас то все просто, можно копировать тесты, можно копировать вопросы и группы вопросов между тестами (открыв их одновременно). Конечно появляется неудобство сопровождения если нужно, например, ошибку в вопросе исправить везде, где этот вопрос был использован. Но может быть простота того, что есть сейчас компенсирует этот недостаток?

Ногами и руками "за" внедрение репозитория вопросов!!! В конце концов, никто не говорит, чтобы это был только репозиторий, но предусмотреть возможность (для продвинутых юзверей)  составлять тесты именно через него - это было бы бомбой в хорошем смысле этого слова.  :)

К примеру, в нашей организации мы составили для проведения тестирования сотрудников около 700 вопросов (это пока), из которых надо "собрать" 20 разных тестов. И вопросы имеют свойство меняться с незавидной регулярностью. Поэтому предложение г-на Позднякова весьма заманчиво именно для тех админов системы, которые с компьютером не на "Вы". :)

#4 Administrator

    Менеджер проекта

  • Администраторы
  • 1 407 сообщений

Отправлено 15 Март 2012 - 22:35

Спасибо за мнение. Учитывая такое большое количество тестов с общими данными, это конечно нужно. Надо будет прорабатывать как это вообще все организовать с точки зрения пользователя.

#5 ZoomAll

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 80 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 19 Март 2012 - 23:54

например такое реализовано в 1С, упрощенно:

есть хранилище, куда помещается конфигурация (в данном случае помещать будут тесты)
потом каждый пользователь, который имеет право работать с хранилищем, захватывает в свое хранилище тест, после захвата, только он один может править тест
после изменений сбрасывает тест в хранилище, после сброса все остальные могут обновиться из хранилища и увидят изменения
для добавления нового объекта (пусть теста) надо захватить корень конфигурации

#6 Administrator

    Менеджер проекта

  • Администраторы
  • 1 407 сообщений

Отправлено 21 Март 2012 - 15:28

Я сейчас себе все это представляю, как некую кнопку на вкладке Тесты. По заходу на неё большое структурированное дерево, как внутри тестов, только туда можно добавлять разные данные (относящиеся к разным тестам) группируя их как угодно. При этом внутри редактора тестов будут кнопки добавить не просто новый вопрос или группу вопросов или сообщение, а добавить из хранилища. В результате будут в дерево теста добавлены ссылки на те общие данные. Выглядеть это будет как обычные вопросы/группы, но с некой пометкой в иконке о том, что это ссылка на хранилище. Нормальная идея?

#7 ZoomAll

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 80 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 22 Март 2012 - 08:11

Можно без кнопки, например в 1С так:
Изображение

по-аналогии, прямо в самом списке с тестами также замочки повесить
надо исправить тест - захватил - правишь
исправил все что хотел - вернул изменения в хранилище

#8 Administrator

    Менеджер проекта

  • Администраторы
  • 1 407 сообщений

Отправлено 23 Март 2012 - 01:17

Так и сейчас тест блокируется, если его кто-то уже редактирует (другой админ). В случае с хранилищем можно сделать блокировку на уровне конкретных объектов - групп и вопросов. Если кто-то заходит в это хранилище, открывает вопрос и вносит в него изменения, то пока он их не сохранит, то другому админу при попытке зайти в хранилище и получить доступ к этому же вопросу будет выдано сообщение, что объект уже редактируется. Я думаю, что тут особых проблем быть не должно. Только новичкам теперь будет сложнее, появится какое-то хранилище, какие-то ссылки и т.п.

#9 Антон

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 83 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 02 Июнь 2012 - 12:10

Скажите, пожалуйста, как продвигаются работы над репозиторием вопросов?

#10 Administrator

    Менеджер проекта

  • Администраторы
  • 1 407 сообщений

Отправлено 02 Июнь 2012 - 22:16

Можно считать, что я ответил и на этот вопрос в этом топике https://indigotech.ru...indpost__p__253 =) Только не бейте =) мы ни на что не забивали, действительно все это хотим сделать и скоро на это будет достаточно много времени

#11 Антон

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 83 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 04 Июнь 2012 - 10:26

Ловлю на слове :)

#12 Антон

    Продвинутый пользователь

  • Пользователи
  • PipPipPip
  • 83 сообщений
  • ГородМосква

Отправлено 24 Январь 2013 - 17:26

Доброго вечера, уважаемый Admin!

И все-таки хотелось бы повторить давний вопрос: когда можно ждать реализации выбора нескольких пользователей в базе пользователей и организации базы тестовых вопросов в виде единого репозитория?

Мы за прошлый год благодаря Вам более 5500 человек протестировали, так что наш опыт проведения тестирования сейчас активно эксплуатируют. Естественно, база вопросов растет и следить за ней (оперативно корректировать изменения) все сложнее и сложнее.

#13 Administrator

    Менеджер проекта

  • Администраторы
  • 1 407 сообщений

Отправлено 24 Январь 2013 - 19:54

Просмотр сообщенияАнтон (24 Январь 2013 - 17:26) писал:

Доброго вечера, уважаемый Admin!

И все-таки хотелось бы повторить давний вопрос: когда можно ждать реализации выбора нескольких пользователей в базе пользователей и организации базы тестовых вопросов в виде единого репозитория?

Мы за прошлый год благодаря Вам более 5500 человек протестировали, так что наш опыт проведения тестирования сейчас активно эксплуатируют. Естественно, база вопросов растет и следить за ней (оперативно корректировать изменения) все сложнее и сложнее.

Да, я понимаю ситуацию, ничего не забыто. В следующей версии должно будет быть, если, конечно, следующая версия не будет срочным исправлением какого-то косяка. Почему этого нет в beta 12 ? - Потому что мы решили не затягивать с выходом новой версии и разбить её как бы на части, порционно реализуя тот огромный ком рекомендаций, которые нам за предшествующий год поступили. Будет лучше, что если мы что-то сделали, чтобы это как можно быстрее донести до нуждающихся, поэтому порции. Кроме этого репозиторий потребует изменения самой структуры файлов экспорта, т.е. новые тесты в старые версии системы нельзя будет импортировать, и подобные модификации также связаны с другими улучшениями, которые планируются. В beta 12 мы решили сделать те улучшения, которые не затрагивают структуру теста, т.к. если слишком часто менять структуру теста, то пользователей начнет бесить, что после каждого обновления им придется сталкиваться с проблемами совместимости. Поэтому в следующей версии мы планируем подобного рода изменения, которые затронут структуру теста, как бы их все разом сделать, что накопилось. А что касается множественного выбора пользователей, то нас заторопили с выходом новой версии кое-какие пользователи, поэтому пришлось это отложить к следующей.

#14 Гость_Сергей_*

  • Гости

Отправлено 01 Май 2013 - 11:33

Здравствуйте. Опыт использования программы показал, что есть инода необходимость в раздельном пароле. На использование тестов и на редактирование.

#15 Administrator

    Менеджер проекта

  • Администраторы
  • 1 407 сообщений

Отправлено 01 Май 2013 - 12:38

Просмотр сообщенияСергей (01 Май 2013 - 11:33) писал:

Здравствуйте. Опыт использования программы показал, что есть инода необходимость в раздельном пароле. На использование тестов и на редактирование.

В каком смысле на использование тестов? Там пароль задается только на возможность открыть тест в редакторе, он же распространяется на импорт/экспорт тестов. Вы имеете в виду раздельный для открытия в редакторе и импорта/экспорта?

#16 Гость_Гость_*

  • Гости

Отправлено 02 Май 2013 - 16:03

Просмотр сообщенияAdministrator (01 Май 2013 - 12:38) писал:

В каком смысле на использование тестов? Там пароль задается только на возможность открыть тест в редакторе, он же распространяется на импорт/экспорт тестов. Вы имеете в виду раздельный для открытия в редакторе и импорта/экспорта?

Ну вот смотрите. Сделал тест, сохранил его в файл (пароль нужно вводить для сохрания). Файл передал другому, в целях тестирования, НО не хочу чтобы он мог редактировать этот тест.

Чтобы добавить файл теста на другой компьютер нужно тоже ввести пароль, но этот пароль откроет возможность редактирования этого теста.

#17 Гость_Гость_*

  • Гости

Отправлено 02 Май 2013 - 16:05

Да, имею в виду раздельный для открытия в редакторе и импорта/экспорта.

#18 Administrator

    Менеджер проекта

  • Администраторы
  • 1 407 сообщений

Отправлено 02 Май 2013 - 16:07

Просмотр сообщенияГость (02 Май 2013 - 16:05) писал:

Да, имею в виду раздельный для открытия в редакторе и импорта/экспорта.

Спасибо! Я записал пожелание

#19 Гость_Гость_*

  • Гости

Отправлено 02 Май 2013 - 20:12

А возможность вставки видео, аудио файлов в тест когда будет? Давно писал про это, сказали есть в планах.

#20 Administrator

    Менеджер проекта

  • Администраторы
  • 1 407 сообщений

Отправлено 02 Май 2013 - 20:13

Просмотр сообщенияГость (02 Май 2013 - 20:12) писал:

А возможность вставки видео, аудио файлов в тест когда будет? Давно писал про это, сказали есть в планах.

До начала лета обязательно выйдет новая версия в которой будет возможность вставки мультимедиа, обучающий режим тестирования и статистический анализ данных с возможностью экспорта в Excel.



Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных